Stránka 10 z 18

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 30.10.2010 09:18
od rado77
Caute,

v prvom rade diki za info ze to vyraba firma Denso. V druhom rade system casovania funguje presne takto:
1, auto je v klude, pekne si stoji
2, presuvnik je aretovany v polohe nula, lebo posledne vypnutie motora sa udialo na volnobehu
3, pri nastartovani a tuknuti na plyn RJ zacne napajat el-mag ventil, ktory pootvori dieru pre olej do Advance komor v presuvniku
4, olej najprv ide pod aretacny piestik presuvnika, a zvysujucim sa tlakom oleja ten olej piestik odisti z diery
5, tym padom sa presuvnik moze natacat a olej dalej plni Advance komory
6, ked uzivatel otacky prestane zvysovat = pusti plyn, RJ zacne el-mag ventil nastavovat aby sa zacali plnit Retard komory = ale su tu vahy ! Tou castou kade isiel olej do Advance komor teraz olej je vytlacany naspet. No a zacinaju sa plnit samozrejme Retard komory
7, ked motor dosiahne volnobeh, motylik v presuvniku je v nulovej pozicii a a aretacny piestik zaskoci do svojej diery

Co sa tyka RJ a vyhodnocovania chyb - RJ berie do uvahy data z cidla polohy kluky (=cidla hornej uvrate) , a z polohy cidla vacky. Tieto udaje porovna podla tabulky co obsahuje, a teda pri danych otackach RJ ocakava dany fazovy posun vacky. Ked ale podla cidla vacky nameria, ze vacke je v inej polohe ako sa ocakava, vyhodnoti to RJ ako chybu VVT systemu a rozsvieti kontrolku (kontrolky, neviem ako u Forda). K tomu zaroven RJ aj ovlada casovanie vstrekov - ked sa u VVT skor otvaraju sacie ventily v case, RJ vstrekov tam naprasi skor palivo, a ventily sa aj skor uzavru v case.
Noa k tomu buchotu za studena....teraz nebudem opisovat vsetky mozne kombinacie co mozu nastat, ale je jasne ze aretacny piestik a okraj diery do ktorej zaskakuje su zo slabeho materialu, ktory sa casom vyderie. Piestik do diery zaskakuje len kusocek, a tym ze je tam to vydratie tak sa pri starte piestik uvolni a motylik zacne v presuvniku kmitat sem a tam, a to zase kvoli posobeniu tlakov oleja a sile pruzin ventilov, ktore posobia na vacku. Presuvnik sa pri starte snazi udrzat v polohe nula, ale piestik to kvoli vydratiu hrany uz neudrzi chytit v diere. A to je ten rachot.
Aj na Forde toto funguje rovnako....ved je toho plny youtube.com .....vsetky firmy to maju rovnake...akurat Rencek ma piestik smerom k motoru a ostatni vecsinou von, a niekto ma 3 vrtule motylika, niekto 4....to je fuk.
Jeden tipek uz spravil to, ze fixol natvrdo presuvnik v polohe nula. Rachotu sa zbavil, ale akonahle prvy krat prekrocil urcite otacky, RJ to samozrejme vyhodnotila ako chybu VVT a rozvietila kontrolky.
S olejom sme laborovali, v hustote atd to tiez nebude - proste ten piestik sa casom vyderie, na to nepomoze nic jedine lepsi material.
A posledna sanca - odpojenie cidla vacky - vtedy sice svietia kontrolky, ale pri odpojenom cidle to RJ berie ako chybu VVT systemu automaticky a el-mag ventil ani nenapaja a na vypocty vstreku uvazuje, ze vacka sacich je stale v nule.
Co sa tyka vykonu, u 1,6 16V motora 113koni odoberie odstavene VVT vva 13 koni - ale to je skor citit mierne vo vysokych otackach. Pri bezej jazde si clovek nic nevsimne.
No a posledna vec - existuje variabilne casovanie, alebo dvojstavove casovanie. Variabilne funguje ihned ako uzivatel tukne na plyn. Dvojstavove funguje od urcitych otacok (napr. 1500), kedy odrazu presuvnik zafunguje a ihned prehodi vacku do polohy MAX. Toto dvojstavove riesenie ma napr. MeganeII Sport a zatial sme nepoculi, ze by rachotil dvojstavovy presuvnik. To len pre info celkovo....
:bebng:

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 30.10.2010 12:17
od tool11
Ahoj..

mam podobny problem kdyz auto stoji delsi dobu,ted cca 3 dny a nastartuji,tak se ozve takovy vrzavy zvuk na cca 2-3 sec. Problikne kontrolka motoru,pak se jiz nerozsviti. Zatim se to stalo jen 2x od te doby co se ochladilo. Kdyz je motor zahraty,zvuk se neprojevi, nastartuje v pohode.

motor 1,6 TDCi 80 kW, rok 2005, najeto cca 140 tis.

diky za pripadne rady

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 30.10.2010 12:26
od rado77
Predpokladam ze diesle casovanie ventilov nemaju, kedze maju turbo.....ci ?

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 30.10.2010 19:28
od V12
Nepér píše:Tak, co napsat do Fordu o nějaké oficiální vyjádření ohledně životnosti těch přesuvníků?
To je strata casu. Odpinkaju ta tak, ako odpinkali Nokerlu z SK fora, ked mu po 63 tisic km odisla vodna pumpa. Mal smolu, pretoze to uz nebolo v zaruke a predlzenu nemal. Treba sa s tym zmierit. V kazdom pripade je to zalezitost lacnejsia, nez take turbo, dvojhmota, ci vstrekovace nepodareneho diesla...

Podla mna to vyplyva z historie, 74kW FFI mal interval vymeny rozvodu 120 tisic (ak si dobre pamatam), TiVCT bol zlepsovak v podobe podrzania krivky krutiaku vo vyssich otackach hlavne vdaka lepsiemu plneniu a preplachovaniu motora. Nasledne prisiel dalsi zlepsovak - kvalitnejsi material ozubeneho remena a interval sa predlzil na 160 tisic km. No nikto sa nezamyslel nad zivotnostou TiVCT, podla vsetkeho bola tato mechanika navrhnuta prave na interval 120 tisic km.
rado77 píše:Predpokladam ze diesle casovanie ventilov nemaju, kedze maju turbo.....ci ?
Chvalabohu nie, to uz by bolo tych kurvitiek v diesli privela...

Plne variabilne casovanie ventilov vyvinula firma Denso v spolupraci s viacerymi automobilkami. Priamo oni to nevyrabaju. Vyroba prebieha v jednotlivych automobilkach na zaklade nejakej zmluvy ci patentu. To uz presne neviem. Samostatna je po tejto stranke Honda. Ich VTEC mechanizmus je prave 2 - polohovy a funguje na uplne inom principe. Pri nizkych otackach sa ventily otvaraju menej, pri vyssich viac. Tym, ze sa otvoria viac sa dosahuje aj ich vacsie prekrytie na preplach. Mechanika je velmi vtipna - po prekroceni urcitych otacok sa vymedzuje vola na druhu, inak tvarovanu vacku, ktora ma vacsi zdvih a ine casovanie. Technicky je kontinualny TiVCT pokrocilejsi ako VTEC, no zjavne problemovejsi :(

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 31.10.2010 01:05
od Nepér
Dnes večer, po přesně týdenním stání nic, žádné klepání, aretace pravděpodobně zapadla dostatečně. Pokud to stojí třeba 9 hodin v teple, většinou to zacvaká.

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 31.10.2010 06:58
od rado77
Ono sa to spocaitku deje nahodne....napr. pred par dnami to zarachotilo 2 x za den, a potom pomaly 2 tyzdne nic 8) Dalsia faza bude horsia - rachot bude pri kazdom starte (a to uz sa okoloiduci zacnu fakt obzerat = blbe meno znacke) , a nasledne uz zacne motor aj zdochynat okamzite po prvom starte :wink: Nasledny druhy start je uz vzdy ok

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 31.10.2010 17:43
od rikos79
@rado77
- to jsou vyhlidky, me rachoti pro teplem startu cely posledni rok, zatim startuje napoprve... Tak planuju na jare nechat obe kola vymenit spolu s rozvody, najet 100tkm a prodat. Diky vsem za info.

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 31.10.2010 18:07
od spachal
Mam podobny 'problem', nejedna se o 'rachoceni', ale takovy divny zvuk hned po nastartovani, trva take tak cca 2 sekundy a neumim to popsat lepe, nez 'mnouknuti nadrzene kocky' :], zvuk prejde z vyssi toniny na nizsi a zpet na vyssi .. Ja vim, blby popis, ale ja to zkusim nahrat, zvuk se slovy velmi spatne popisuje .. Asi bych to neresil, ale zaujala me reakce kamosky, ktera mela dvojkoveho fokuse, navic naftak a pry se po nastartovani ozyval uplne stejny zvuk.
Nevite, co to je za zvuk? Chapu, ze bez ukazky se to spatne pozna, ale treba nekdo vi, pripadne predem dik za info!

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 31.10.2010 18:15
od foki
loziska na kladkach nebo remen ?

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 20.12.2010 13:37
od grimi83
Podobny problem sa mi stal zatial iba 2x skoro rano po mrazivej noci. 2 sekundy divny skripotavy zvuk a potom uz nic. Ani dokonca po vychladnuti motora a dalsom starte nic. Snad je to len menej kvalitnym olejom a zimou. Uvidim, este raz a pojdem asi do servisu s tym.

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 20.12.2010 14:10
od ihornak
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6EfuRJrseD4[/youtube]
studeny olej alebo stuhnuta pumpa ktorou sa tlaci olej co zabezpecuje variabilne casovanie vaciek :bebng:

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 20.12.2010 14:28
od grimi83
No podla tvojej odpovede, vidim ze sa ti stalo nieco podobne. Takze ako vidim v servise mi nic nepomozu :-( Jedine, co budem moct tak to dat tam omnoho kvalitnejsi olej na rok

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 20.12.2010 14:39
od foki
hezke

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 27.03.2011 11:57
od Davefocus
takže závěr je takový:vyměnit obě kola sací i výfukové+komplet rozvody a je po problému :idea:

Re: Po nastartování 2 vteřiny divný zvuk

Napsal: 27.03.2011 12:12
od Nepér
Ono komplet rozvody jsou v podstatě řemen a nějaké napínací kladky, což už je při výměně těch rozvodových kol jen malá práce navíc. Takže můj závěr - pokud to nedělá za jízdy, není třeba opakovaně startovat a nerozsvěcuje se kontrolka - vyměnit to při plánované výměně rozvodů, pokud výše popsané problémy nenastanou dříve.